Главное отличие хороших от плохих

Список разделов

Описание: Братья по разуму

Сообщение #41 au100 » 03.04.2013, 23:28

Я вот допустим верю в Буратино, мне не нужны доказательства, значит я прав?
Да ты прав. Ты веришь в Буратино и доказательства тебе не нужны. И никакие аргументы не могут переубедить тебя. К таким людям (я тебя таким не считаю :) )не нужны аргументы, доказательства, логические построения. Такая вера сродни шизофрении и бороться с ней, прибегая к разуму просто бессмысленно. Все это происки дьявола и не более - вот и весь аргумент на такие доказательства.
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #42 Xisp » 04.04.2013, 18:41

Tsh писал(а) 03.04.2013, 13:37:Вы в него не верите потому что это как то мешает вам как педофилу?

Нет, педофилия тут ни при чём.

Tsh писал(а) 03.04.2013, 22:08:Верующим в Бога не нужны доказательства.

Им не нужен мозг, его вера заменяет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #43 Tsh » 04.04.2013, 20:45

Человеческий мозг не всесилен и ущербен. Земля, это даже не песчинка, даже не атом, а вообще ничто, что с дальнего расстояния даже в самый мощный телескоп вы не разглядите это ничто. Земли просто нет, не существует, также как и вас. Вы ничтожество и ущербничество. Ваш опыт это никакой опыт, ваши знания тоже никакие. Вы мельче мелкого, ничтожнее ничтожного, заявляете, что знаете "истину". Huh, нихера вы не знаете, вы спите, вы в глубокой дрёме относительно истины.
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #44 Xisp » 04.04.2013, 20:50

Tsh писал(а) 04.04.2013, 20:45:Человеческий мозг не всесилен и ущербен. Земля, это даже не песчинка, даже не атом, а вообще ничто, что с дальнего расстояния даже в самый мощный телескоп вы не разглядите это ничто. Земли просто нет, не существует, также как и вас. Вы ничтожество и ущербничество. Ваш опыт это никакой опыт, ваши знания тоже никакие. Вы мельче мелкого, ничтожнее ничтожного, заявляете, что знаете "истину". Huh, нихера вы не знаете, вы спите, вы в глубокой дрёме относительно истины.

Всё верно! А как это связано с богом? То, что бога нет, доказывается весьма просто, на это человеческого мозга, его знаний хватает.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #45 Tsh » 04.04.2013, 21:06

Xisp писал(а) 04.04.2013, 20:50:Всё верно! А как это связано с богом? То, что бога нет, доказывается весьма просто, на это человеческого мозга, его знаний хватает.

На чём основаны знания людей? На том, что они могут пережить в тех условиях, в которые они помещены. Мы как рыбки в аквариуме - весь наш опыт, это опыт жизни внутри аквариума. Нас стесняют рамки и ограничения, которых на самом деле нет, но мы очень (серьёзно очень) сильно привыкаем к ним, как аквариумные рыбки. Вы видели рыб,которые бы пытались освободиться от ограничений своего аквариума? Почему рыбы не стремятся освободиться из заключения? Почему мы такие же несообразительные как рыбы? Если бы рядом был океан, рыбы в аквариуме ничего бы не сделали. Хозяин рыбок уйдёт и они погибнут.
Последний раз редактировалось Гость 04.04.2013, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #46 Xisp » 04.04.2013, 21:31

Tsh писал(а) 04.04.2013, 21:06:На чём основаны знания людей? На том, что они могут пережить в тех условиях, в которые они помещены.

Математика универсальна, может описать то, что ограниченный человеческий мозг и вообразить не может. А она исключает возможность существования бога в этой Вселенной.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #47 Madoka » 04.04.2013, 21:47

Xisp писал(а) 04.04.2013, 21:31:Математика универсальна, может описать то, что ограниченный человеческий мозг и вообразить не может.
А откуда появилась математика?
Сладкие принцессы есть только в сказках. А в жизни девочки курят, иногда пьют пиво и даже могут сами переустановить винду.
Madoka F
Откуда: Калмыкия
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 04.03.2013

Сообщение #48 Xisp » 04.04.2013, 22:09

Madoka писал(а) 04.04.2013, 21:47:А откуда появилась математика?

Вопрос не корректен.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #49 Tsh » 05.04.2013, 01:47

Xisp писал(а) 04.04.2013, 21:31:Математика универсальна, может описать то, что ограниченный человеческий мозг и вообразить не может. А она исключает возможность существования бога в этой Вселенной.

Математика... это способ описания мира, один из способов. Не надо превозносить и боготворить этот способ, говорить, что он лучше всех других. Давайте сперва определимся, кто такой Бог и каково его бытие, тогда и будем задаваться вопросом о его "существовании". Давайте начнём с того, что будем считать, что Бог не локализован внутри вселенной, и не темпорирован в пределах какой либо вселенской локации. Мы не можем знать где он находится и жив ли он сейчас, жил ли он когда нибудь до нас, мы не знаем, может ли он родиться когда нибудь после этого момента, и мы не знаем, сколько времени он будет жить. Бытие Бога несомненно, выше человеческого опыта, поэтому неправильно мыслить о Боге в категориях такого опыта. Есть вещи, которые нам недоступны, потому что такова их природа, суть. Никакой способ описания мира не может описать то, что естественным образом неописуемо, не оттого, что нам не хватает на это ума, а от самой природы такого явления. Не всё то, что явлено нам, явлено нам по какому то условию или причине. Что то, что нам дано, дано нам без-условно, на доосознательном уровне, до момента нашего первого осмысления явленного нам.
Последний раз редактировалось Гость 05.04.2013, 01:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #50 Palych » 05.04.2013, 04:53

Tsh писал(а) 05.04.2013, 01:47:говорить, что он лучше всех других.
А есть другие методы??? Именно методы, а не способ познания мира, типа религии, веры, искусства т.п.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #51 Alexworld » 05.04.2013, 16:33

Что-то тема плавно перетекла в обсуждение б-га, математики и других метафизических величин.

Предлагаю вернуться с небес на землю. Очередной критерий - "хороший" педофил относится к девочке, как к личности, а "плохой" - только как к телу. "Плохой" педофил не видит в девочке человека, только сексуальную игрушку. Правильно?
И на нашей улице остановится школьный автобус!
Alexworld
Автор темы
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.02.2013

Сообщение #52 Xisp » 05.04.2013, 19:15

Tsh писал(а) 05.04.2013, 01:47:Математика... это способ описания мира, один из способов.

Математика выше этого. Сама по себе она не описывает реальный мир, она абстрактна.

Tsh писал(а) 05.04.2013, 01:47:Мы не можем знать где он находится и жив ли он сейчас, жил ли он когда нибудь до нас, мы не знаем, может ли он родиться когда нибудь после этого момента, и мы не знаем, сколько времени он будет жить.

Тогда это чайник Рассела.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #53 Tsh » 06.04.2013, 13:55

Alexworld писал(а) 05.04.2013, 16:33:Что-то тема плавно перетекла в обсуждение б-га, математики и других метафизических величин.

Вы тоже в бога не верите?

Alexworld писал(а) 05.04.2013, 16:33:Предлагаю вернуться с небес на землю. Очередной критерий - "хороший" педофил относится к девочке, как к личности, а "плохой" - только как к телу. "Плохой" педофил не видит в девочке человека, только сексуальную игрушку. Правильно?

Я не уверен, что правильно смешивать плохое с хорошим так, чтобы всё в итоге перевешивало в сторону плохого...
Последний раз редактировалось Гость 06.04.2013, 14:20, всего редактировалось 3 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #54 Hotaru » 07.04.2013, 10:22

Я верю в бога. Но я не собираюсь навязывать кому-то веру. Я не тупой и не быдло. ;)
Последний раз редактировалось Hotaru 07.04.2013, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #55 Tsh » 08.04.2013, 14:51

Бог это некто или нечто, что может быть одновременно выше людей и быть наравне с ними. Бога никогда не представляют как что-то меньше человеческого. Бог равен человеку, либо "выше" него. Большинство людей отождествляют Бога с собой, наделяют его качествами человека. Вы думаете, что Бог думает также как и вы, что он обладает телом, таким же каким владеете вы. Вы думаете, что Бог подобен вам, и одновременно говорите (скорее всего), что он "выше" вас. Вы при этом не знаете, что значит быть "выше", потому что у вас в жизни не было такого опыта, который отличался бы от всего другого некой "высотой". Вы лишь читали и слышали о "неких высотах"...

Вот присмотритесь к природе. Как она сама по себе могла достигнуть того, чего она достигла? Везде в природе есть признаки некой разумности, расчётливости, а ещё, она красивая и в ней есть некая гармония, вот.


Главное отличие хороших от плохих:

Если ты совершаешь свои действия с разумной и светлой головой, а не по причине истерики, то твои действия правильны. Если ты педофил, но не страдаешь неким психозом, то ты правильный педофил. Если ты осуждаешь педофилию на почве некой истерики или психоза, то ты делаешь не лучше а хуже. Как то так.
Последний раз редактировалось Гость 08.04.2013, 15:26, всего редактировалось 3 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #56 Palych » 08.04.2013, 16:39

Tsh писал(а) 08.04.2013, 14:51:Везде в природе есть признаки некой разумности, расчётливости, а ещё, она красивая и в ней есть некая гармония, вот.
Древние греки это называли словом космос, и пытались описывать её математикой... и ни какого "бога" им для этого не требовалось...
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #57 Xisp » 08.04.2013, 18:27

Tsh писал(а) 08.04.2013, 14:51:Вот присмотритесь к природе. Как она сама по себе могла достигнуть того, чего она достигла?

Случайность.

Tsh писал(а) 08.04.2013, 14:51:Везде в природе есть признаки некой разумности, расчётливости, а ещё, она красивая и в ней есть некая гармония, вот.

Математика же.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #58 Palych » 09.04.2013, 13:39

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Закономерная случайность.
И это опять же случайность!!!... Случайность, что именно математиками, а не адептами церкви, святыми или просто верующими людьми была показана случайность многих процессов в природе и разработан соответствующий раздел математики - теория вероятностей и математическая статистика. Да самому этому понятию - случайность, и пониманию, что случайные события ни такие уж и "случайные", и что они подчиняются соответствующим законам распределениям, и что якобы во всем есть некий порядок и "разумность" мы обязаны не теологам, святым или верующим, а снова тем же математикам! И вообще, это не честно (с методической точки зрения), когда верующие пытаются доказать не верность научной картины миры используя язык науки и математики. Да че уж кривить душой, это глупо!

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Вы слишком обожествляете "математику".
Ни кто её не обожествляет... Сегодня нас утраивает такая математика, завтра другая, послезавтра третья и т.д. Оно все время развивается в отличие от веры и религии.

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:По вашим словам математика появилась раньше чем человек
Она появилась в голове самого первого человека - Адама если хотите. (у шимпанзе или дельфинов она так же есть, но она совсем друга!) Аналогично веры, как и бога не существовала без человека. Понятие "бог" абсолютно бессмысленный без человека. (интересно есть ли такое понятие у тех же шимпанзе или дельфинов?)

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Реальность может быть описана математикой и воссоздана в виде математически описанной копии.
Да! Именно так. А вот к богу это вообще не применимо потому, что математика универсальна (т.е. не важно кто будет пользоваться её формулами - результат будет тот же), а вера сугубо индивидуальна (у каждого свой бог).

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Однако сама реальность, которую мы лишь описываем и считаем, происходит из другого начала, не математического.
Какого тогда? От божественного, т.е. создана богом, который как и математика существует лишь в головах людей??? Но вот только вот математика - всего лишь метод, а не квинтэссенция и начало-начал этого мира, и она может быть применена к любому её моменту.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Че за глюк? Мое сообщение с ответами стоит раньше того на, что я отвечаю!

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Даже то, что я добавлю - добавляется именно раньше, чем сообщение написанное намного раньше!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #59 Tsh » 09.04.2013, 13:46

Xisp писал(а) 08.04.2013, 18:27:
Tsh писал(а) 08.04.2013, 14:51:Вот присмотритесь к природе. Как она сама по себе могла достигнуть того, чего она достигла?

Случайность.

Закономерная случайность.

Xisp писал(а) 08.04.2013, 18:27:
Tsh писал(а) 08.04.2013, 14:51:Везде в природе есть признаки некой разумности, расчётливости, а ещё, она красивая и в ней есть некая гармония, вот.

Математика же.

Вы слишком обожествляете "математику". По вашим словам математика появилась раньше чем человек, что неправильно. Реальность может быть описана математикой и воссоздана в виде математически описанной копии. Однако сама реальность, которую мы лишь описываем и считаем, происходит из другого начала, не математического.
Последний раз редактировалось Гость 09.04.2013, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #60 Xisp » 09.04.2013, 16:35

Palych писал(а) 09.04.2013, 13:39:
Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Закономерная случайность.

Time Paradox?

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Закономерная случайность.

Закономерности там есть, но основа случайна. Движение элементарных частиц по определению случайно.

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Вы слишком обожествляете "математику".

Чушь. Я не призываю в неё верить. В неё и не надо верить. Математику надо проверять.

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:По вашим словам математика появилась раньше чем человек, что неправильно.

Почему? Простая арифметика- вещь универсальная, и не требует человека. Как было в яме три яблока, и в неё упало ещё одно, и их стало четыре, так и будет, вне зависимости от того, будет ли их кто считать или нет.

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Реальность может быть описана математикой и воссоздана в виде математически описанной копии.

Именно так.

Tsh писал(а) 09.04.2013, 13:46:Однако сама реальность, которую мы лишь описываем и считаем, происходит из другого начала, не математического.

Эта реальность подчиняется математическим законам. Вот и всё.
Последний раз редактировалось Xisp 09.04.2013, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013


Вернуться в О медведях

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость