споры и дискуссии о религии
разве все народы пришли к тому, что нужно кадить?kkkkk писал(а): 08.06.2026, 16:45 Однако у всех народов все одно и то же пробуют и одинаково у всех получается.
.Возжигание - это основная, почти универсальная ритуальная процедура. Еще цветы или куски растений, пляски или музыка/пение, ритуальная одежда. Периодичность, обычно молятся два или более раз в день. Обязательно измененное сознание, повторение одних и тех же мантр, движений, поклонов. Деление на коллективные ритуалы (в специальном месте) и личные (у себя дома). Профессионализация, обязательное деление на духовенство и мирян. Короче много разных сходств, которые не так просто свести к тому что боги захотели именно так, или сделали именно так и получилось. Даже если предположить, что в Евразии сходства объясняются шелковым путем и культурным обменом, но открыли Америку, а там все то же самое.
вот именно, что много. у кого-то одно, у кого-то другое, у третьего всё вместе. трудно найти в обычной жизни что-то более мистическое и торжественное, чем огонь и его дым. травы издавна использовались для лечения и изменения сознания, конечно они будут в этом участвовать. музыка и танцы тоже необычное явление в природе, которое погружает в другое состояние, добавляет любому ритуалу оторванную от жизни атмосферу.
но зато их легко свести к тому, что была полезна параллельная ветвь власти. Которая, кстати, в некоторых случаях, могла "объявить импичмент" власти основной.kkkkk писал(а): 08.06.2026, 17:11 Деление на коллективные ритуалы (в специальном месте) и личные (у себя дома). Профессионализация, обязательное деление на духовенство и мирян. Короче много разных сходств, которые не так просто свести к тому что боги захотели именно так
Однако в США надо быть евангелистом, чтобы победить на любых выборах.volturia писал(а): 08.06.2026, 17:51 есть религии, где и вовсе нет никакой иерархии, никаких епископов, как вот евангелизм.
а если выборы на главу церкви сатаны?kkkkk писал(а): 08.06.2026, 17:55 Однако в США надо быть евангелистом, чтобы победить на любых выборах.
Это конкурирующие ветви власти, которые иногда договаривают о ненападении, а иногда рубятся, в плен друг друга берут и даже убивают.
сегодня эта ветвь имеет очень мало власти, по крайней мере в развитых странах. тот же пригожин имел власти поболее. навальный какую-то власть имел, даже мавроди.мuмonpoxoдuл писал(а): 08.06.2026, 18:09 Это конкурирующие ветви власти, которые иногда договаривают о ненападении, а иногда рубятся, в плен друг друга берут и даже убивают.
Для того же, для чего перпендикулярная, и под углом 40 градусов, и сякие другие. У учёных мужей (и жён) - свои авторитеты, у братвы - свои, по понятиям, и даже у бомжей. Эти ветви не спрашивают, кому и зачем нужны они. Им интереснее, кто нужен - им.
Да, и, кстати там практиковались обильные человеческие жертвоприношения, которые в Старом Свете - тоже когда-то практиковались, но потом от них решили уйти. Ещё со времён Авраама. Но даже после Авраама разные народы - долго ещё поклонялись кто Молоху, кто Баалу (кстати, Баал в христианской мифологии - тоже присутствует под именем Вельзевул)... И на Руси - тоже, иной раз, практиковали. Я сам участвовал в таких языческих обрядах. Там, правда, в жертву приносили "по-нарошку", то есть, не совсем чтобы насмерть. Но всё равно, было, вот, реально страшно. Ну, то есть, таки да, это дело конкретно вгоняет в изменённое состояние сознания, и в таком состоянии в мозги можно залить такое, что в ином случае - ну, никак не зайдёт.
Ну, как же? Вот, идут туристы в турпоход. Под дождём, в грязи, все мокрые и усталые. Потом делают привал. Разжигают костёр (Большое Кадило), достают гитару и поют под неё про то, как изгиб гитары жёлтой... И все эти слова давным-давно уже знают наизусть, а, вот, - поди ж ты... Чем не мантра, не ритуал... Но, вот, - реально накрывает изменённое состояние сознания. Что и требовалось.kkkkk писал(а): 08.06.2026, 13:16 Так а при чем здесь кадило? Ну есть бог и что с этого, при чем здесь угольки в железной чашке на цепочке? При чем здесь мантры, ритуальная одежда, храмы. Какая связь-то?
Почему же, ученые вполне себе нужны обществу. А с преступностью и бездомностью общество борется. Если бы религия имела такую же паразитарную природу, то общество боролось бы и с ней. Но если не борется, значит оно для чего-то нужно.Zanuda писал(а): 09.06.2026, 00:59 У учёных мужей (и жён) - свои авторитеты, у братвы - свои, по понятиям, и даже у бомжей. Эти ветви не спрашивают, кому и зачем нужны они.
Так для чего-то это нужно такое свойство психики, иначе бы отмерло эволюционно. Религия отнимает ресурсы общества, следовательно те общества, в которой ее нет, должны иметь преимущество и заменить собой религиозные общества. Точнее религия вообще изначально не должна была возникнуть.
Ну а почему без этого нельзя отдохнуть?Zanuda писал(а): 09.06.2026, 00:59 Чем не мантра, не ритуал... Но, вот, - реально накрывает изменённое состояние сознания.
а как оно с ним будет бороться, если именно на нём религия и паразитирует. чтобы с ним бороться, это нужно осознавать, хотя со временем всё больше людей это стали понимать.kkkkk писал(а): 09.06.2026, 10:08 Если бы религия имела такую же паразитарную природу, то общество боролось бы и с ней.
я думаю это часть механизма который может распознать рожицы в узоре на ковре — чтобы тигров и педоборцев в кустах различать.kkkkk писал(а): 09.06.2026, 10:08 Так для чего-то это нужно такое свойство психики, иначе бы отмерло эволюционно.
тебе сколько не размусоливай, как об стенку горохом.kkkkk писал(а): 09.06.2026, 10:08 Религия отнимает ресурсы общества, следовательно те общества, в которой ее нет, должны иметь преимущество и заменить собой религиозные общества. Точнее религия вообще изначально не должна была возникнуть.
Это не сложно осознать, просто проследи, что происходит с зерном, которое ты сжигаешь на алтаре и как его можно было употребить с большей пользой. Религия не была такой фанатичной всю историю, до монотеизма в основном не было проблемы в смене богов, ритуалов или отказе от них, это было добровольно.
Чтобы тигру рассказать мантру и впасть при нем в транс, главное не забыть раскрашенную маску и барабаном постучать, лучшее средство против тигров.
это как индейцы в америке верили что силой своих шаманов будут останавливать пули, но когда попробовали в деле, сильно расстроились.kkkkk писал(а): 09.06.2026, 17:07 Чтобы тигру рассказать мантру и впасть при нем в транс, главное не забыть раскрашенную маску и барабаном постучать, лучшее средство против тигров.
пуль, петя, пуль.kkkkk писал(а): 09.06.2026, 17:58 У индейцев было много времени друг на друге протестировать шаманские навыки.
верующие иногда говорят, что вот они боятся бога, а атеисты — не боятся ничего.