Нимфетомания 6

к слову, что хотела сказать. даже страх людям приходится учиться применять, не только гордость. но сама гордость, конечно, является не просто каким-то культурным феноменом, иначе непременно существовала бы по крайней мере одна культура в истории, не имевшая такого чувства, а так она есть хоть у папуаса, хоть у какого-то затерянного в джунглях амазонки племени, хоть у ребёнка, хоть у старика. а ты просто взял из своей головы, что гордость навязывается обществом, и никак это не напрягся объяснить, даже сказочку не сочинил, просто "когда не было языка, гордости тоже у людей не было." или что-то в этом роде.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 что "умный человек" автоматически, без культурных рамок, будет чувствовать "унижение" и "гордость" относительно заранее фиксированного множества ситуаций

не аксиому, но как-то уж вышло, что чем цивилизованнее и развитее общество, тем серьёзнее относятся к уважению друг друга, и люди сами как-то более чуткие к себе и окружающим.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 культурно детерминированы, и вне общества не возникают.

вне общества не возникают, ведь и контактов меж людьми вне общества не возникает. а культуры, как-то, все сходятся на том, что публично таким заниматься как минимум не будет проигнорировано. даже представить какое-то отдалённое племя в дремучей африке, стань посреди села парень и начни это делать, вряд ли все будут мимо проходить как ни в чём не бывало, звучит сюрреалистично, ну? конечно, можно предположить о какой-то серии стартрека, где бы показали культуру, где это воспринимается как прилюдно водички попить, но на земле такому примера не находится. выходит, ты у нас фантаст.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 содержание каждого из них (то, какие именно ситуации их запускают) не предопределено заранее, а задается исторически и культурно.

я уже писала о том, как даже базовые вещи нуждаются в научении. и, смотря на повсеместность негативной реакции на домагания, я делаю вывод о том, что это достаточно простой вывод, которому может научиться любая культура даже за одно единственное поколение, что делать случайному дяде хорошо девочкам не всегда хочется, и что это им не нравится, по крайней мере, некоторым из них, что и предполагает возникновение такого табу на подобные действия. это совершенно свойственная человеку особенность, что особенно если тебе кто-то не нравится, тебе не хочется этому человеку догождать, даже и стакана воды подать, это и называется гордость в какой-то мере, а так какой-то дядька мог бы оскорбить девку, она на него обиделась, а он ещё на дудке своей бы играл перед ней, извлекая из неё наслаждение. вот такой пример, я уверена, в любой культуре, любого времени, точно бы был воспринят резко негативно, даже в абсолютно сексуально раскрепощённом обществе.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 так как без языка у индивида нет понятия(слова), ссылающегося на это ощущение.

для того, чтобы что-то ощутить, слова не нужны. мыслить можно и без слов, достаточно сложными концепциями.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 В научном консенсусе это объясняется скорее тем, что культурная среда имеет силу подавлять и притуплять этот механизм.

механизм — это когда тебе не нравится запах того, что человек за собой оставил, а реакция на него из далека — культурная особенность, даже менее универсальная, чем та, о коей мы с тобой спорим.

m_a_e писал(а): 29.08.2025, 20:13 Ты привела в качестве примера сценарий с человеком вне общества, тут я рассуждал лишь в его пределах

ты в каждом сообщении пишешь о том, как человек вне общества не имел бы подобных реакций. я привела мысленный эксперимент тебе в пример (да-да, это называется не сказка), чтобы подтолкнуть к осознанию того, как даже росший вне общества человек, может быстро осознать зло своего деяния, столкнувшись с другими людьми, но даже никак с ними не обмениваясь культурным опытом. так что это сценарий человека, выросшего вне общества, со временем с ним столкнувшимся, но исключающий между ними культурный обмен.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
так что, я объясняю не "врождённость" спектра ситуаций, на который человек будет реагировать чувством униженности, а рассказываю, как конкретно данная ситуация в этом спектре взята не с потолка, и появилась по прозрачным причинам, ясным для любого, у кого достаточно связанного с этим жизненного опыта, чтобы научиться этому на собственных наблюдениях, даже не испытывая никакого культурного влияния.

volturia писал(а): 25.08.2025, 16:09

Sasha писал(а): 25.08.2025, 03:52 Почему бы не легализовать публичную мастурбацию?

тоже форма секса, на которую стоит давать согласие.

для онанизма как правило нужно два элемента: онанист и его зрительный стимул в виде влекущего пола. возможен и вариант без стимула, но к нему прибегают ныне очень редко. то есть — активная и пассивная роль в сексуальном акте. именно активная роль выбирает себе предмет для вожделения, вовлекая в свой акт. право выбора на вовлечение в чей-то сексуальный акт должно быть, ведь оно очевидно ущемляет свободу сексуального выбора человека. для фантаста ремарка — в рамках текущей планеты.
о чём здесь ещё спорить, мне — не ясно.

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
ну, и последний штрих.
проблема риторики противников педофилии в том, что взрослые люди решают заместо детей, что те чувствуют, и на что они согласия давать не могут. я же, как представитель взрослого женского общества, выражаю свою позицию в отношении именно этой группы, а не какой-то иной.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:37Смартфон?

да, он тоже может быть. тогда это не будет домагательством до кого-либо. но стоит глазкам соскользнуть, как вся идиллия порушится. нельзя же разрешить онанизм, но только если смотришь в телефон. хотя, даже в таком случае, решение подёргать при всех будет вызвано фетишем эксгибиционизма, что тоже вовлекает окружающих, хоть и не так фатально, как при зрительном контакте.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:52Нет.

ну, как нет. я же не по кофейной гуще сужу. просто представляю, зачем бы я таким стала в теории заниматься.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:52 Волшебство не произойдет.

ну, если просто случайно взглянёт, не произойдёт, но если внимание онанирующего переключится на прохожую, тут-то и начнётся вовлечение. уж такая специфика у нас, что для этого необходим всего лишь зрительный стимул.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:52 Не факт и эксгибиционизм - это хорошо и правильно.

а зачем ещё делать это прилюдно? для этого ведь ещё стыд надо ради чего-то побороть.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:52 Давай закроем тему на том, что мы правы, а ты нет?

удобненько, однако.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:57 А не надо по себе равнять. Все люди разные, мотивации тоже бывают разные.

я просто представляю большинство, есть конечно какая-то горсть девушек, которым пофиг будет. но для большинства стоит и поступиться. благо, закон и так на моей стороне, и это демонстрирует мною описанное.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:57 Женский пол может дрочить в любое время и прекратить дрочить тоже может в любой момент, у парней иначе.

ну так начинать все равно дело добровольное.

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:57Ради фетиша.

вот и я о том же.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 08:58 Эй, цыпочка, не хочешь попробовать мой перчик? Хехехе

кстати, было бы забавно таким дрочунам подходить и настроение портить, не знаю, свиную голову что ли притащить с собой, или включить на телефоне лесбийское порно пожилой пары

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 09:05 В вопросах педофобии тоже?

для большинства кого? детей? у них нет права голоса, решать за себя.

Отправлено спустя 53 секунды:

kkkkk писал(а): 30.08.2025, 09:05 Нет, это не культурно так себя вести.

а початок при всех елозить культурно 😏

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 категории "гордость", "стыд", "унижение" формируются через язык и систему социальных норм.

точнее, сфера ситуаций, на которые эти чувства вызываются. но то, что до этого можно дойти исходя из собственного опыта, это не отбрасывает.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 что логически ниоткуда не следует.

я уже приводила тебе логику, стоящую за этим табу.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 Ты берёшь результат нынешней культуры

мы как раз и спорим о дозволении публичного онанизма в нынешней культуре, а не в гипотетической. чтобы это произошло, ты должен как-то убедить общество в том, что свобода места для онанизма ценнее свободы выбора участия в сексуальном акте.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 То, что мы не знаем ни одной культуры, принадлежащей развитому обществу, где публичный онанизм не осуждается, не доказывает того, что это биологически предопределено или неизбежно для любого возможного развитого общества.

если посмотришь внимательно, я написала, что такая сюрреалистичная картина в теории могла бы быть воссоздана, хоть и место ей покамест в фантастических сериалах о космических цивилизациях. например, какое-то общество, где уважить мужчину считается высшим благом и даром для девушек. но, я думала, мы с тобой всё же о действительности спорим.
я уже триста раз писала, что мы спорим о легализации онанизма в настоящем мире, а не каком-то вымышленном, и что ущемлённость от недобровольного вовлечения в сексуальный акт необязательно врождённая, но имеет за собой почву на появление, настолько весомую, что такая норма является универсальной, и чтобы её свергуть, нужно привести какой-то сокрушительный аргумент, которого нет в природе, чтобы переубедить

общество в том, что свобода места для онанизма ценнее свободы выбора участия в сексуальном акте.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 Суждение "не встречалось - значит не может быть"- ошибка от противного, основанная на ограниченности эмпирического поля. Исторические и экологические условия могли привести к другим нормам, мы просто их не наблюдали.

мы просто с тобой спорим о существующем, по крайней мере я, а ты всё пытаешься уйти в какие-то предположения об альтернативном ходе истории. отсутвие примеров твоего предположения, учитывая оторванность многих культур друг от друга, лишний раз указывает на несостоятельность твоих фантазий. для их воплощения требуются экзотические условия, которые нам неведомы.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 15:16 чего мы не можем утверждать научно обоснованно относительно отвращения при наблюдении мастурбации посторонними.

отвращение от запаха это не социальный механизм, поэтому их сравнивать неуместно. ещё раз сказать, что социальные механизмы происходят из научения в виде жизненного опыта и культурного влияния?

ты замечаешь, что мы повторяем одно и то же?
вероятно, мы спорим о разных вещах.
кажется, тебе важно установить врождённость негативной реакции на недобровольное вовлечение в сексуальный акт, и ты, почему-то, считаешь, что я выступаю как раз за эту врождённость, ведь на мои доводы по недопустимости публичного онанизма в современном обществе ты не реагируешь, а возвращаешься к гипотетическим моделям развития социума, в котором бы твои взгляды имели вес, моя же цель обсудить легализацию публичного онанизма в действительном мире, о чём ты и не зарекаешься. раз тебе не интересна тема легализации, то отвечу по-твоему — вот, как считаю я: если оба участника акта полностью осведомлены о том, что происходит, то даже в сухих фактах выходит неравенство: онанист получает наслаждение, а его объект — лишь неприятное впечатление от чвякающего мочеиспускательного органа перед ним. боже зачем я всё это пишу?.. ну и объект всё же должен остаться в праве решать, осуществлять ли ему этот подарок незнакомцу, и перетерпеть это зрелище, или всё же отказаться. я правда не понимаю, что с тобой не так, и зачем ты всё это повторяешь по десять раз, ты ведь сам не ратуешь за это.. может, тебя заводит по десять раз на дню обсуждать онанизм с девушкой? я уже правда не понимаю, как можно быть настолько двинутым и оторванным от реальности...

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 17:15 "Нет научных доказательств возможности(вообще, а не обязательно в нынешней сложившейся системе) существования развитого общества, где публичная мастурбация без физического насилия, направленная на другого человека, не воспринимается как унижение, потеря чести, гордости"?

слушай, нет, конечно есть такая возможность. для этого все люди должны быть честными и добропорядочными, чтобы никто из собственных принципов даже не помыслил воспользоваться прохожими как стимулами для своего онанизма, хотя и для этого не всем хватит силы воли. но, предположим, общество, где все честные, уважающие друг друга, и с конской силой воли. тогда никто и не попробует свести это к домаганию. конечно, с реальностью это пока не соотносится, но общество продолжает развиваться. в таком гипотетическом обществе публичный онанизм бы ничем не отличался от темы легализации нудизма в целом. но, как по мне, возбуждение от вида половых органов (которое, кстати, уж точно врождённое), отвлекало бы, и не всегда было бы к месту, поэтому в нынешних реалиях все отдали предпочтение их скрывать, да и стыд свою роль играет, уж не знаю откуда он взялся.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 17:15 мастурбация без физического насилия, направленная на другого человека, не воспринимается как унижение, потеря чести, гордости"

унижением это воспринимается, если человек направляет это действие на тебя, и вовлекает тебя в него, это просто самый распространённый сценарий, который увидел бы жизнь при легализации публичного онанизма в сегодняшних реалиях, поэтому я к нему обращаюсь чаще всего, это главная проблема.

m_a_e писал(а): 30.08.2025, 17:27 volturia, просто в другом возможном(не доказана его невозможность) сценарии развития общества, это просто не интерпретировалось бы как что-то унизительное.

как я сказала, если в каком-то обществе уважить мужчину считалось бы честью, то униженными девушки бы себя возможно не считали, хотя это конечно больше похоже на культ. но если есть сама гордость и униженность, то логично что они будут связаны с тем, чтобы человеком никто не помыкал, не пользовал для своего удовольствия, в этом и есть смысл слова гордость, в одном из значений, это синонимы по сути. это логично, но культуры не всегда бывают логичными, хотя в данном случае вышло именно так.