все зад и против
В этом есть смысл для меня. Если поддерживать подобное качество аргументации, то не вижу проблем поддерживать и аргументацию используемую педоистериками.volturia писал(а): 27.08.2025, 23:16 не понятно, ради чего ты споришь, если сам не поддерживаешь это. тебе так нравится спорить? найди себе другого оратора
откуда инфа про уменьшение преступлений на сексуальной почве ору, там самый высокий уровень харасмента, лапают каждую вторую женщину в общественных местахendimio писал(а): 28.08.2025, 22:29Ну вообще японцы так и сделали, только не с онанизмом а с аниме, лоли, хентай....разные клубы фетишей (например продаётся упакованная в пакет ношеная одежда девочек, не старанная). Таким образом уменьшили у себя преступления на секс почве.volturia писал(а): 27.08.2025, 19:19 я вот подумала, чтобы разрешить наготу и публичный онанизм и при этом избежать как можно больше сексуального насилия, которое это решение узаконит, стоит разделить публичное пространство для женщин и мужчин, и пускай мужики там у себя голые хоть на трафальгарской площади ужей тягают. подозреваю, никто этим заниматься кроме как по приколу и геев не будет. вот и думой, те
хорошо, когда оболванишь всех дам в это поверить, и они будут отдаваться как стакан воды, тогда и разрешим.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:26 Да, сейчас публичная мастурбация(особенно на кого-то в поле зрения) воспринимается преимущественно негативно, но как видно из а), восприятие этого в среднем как только негативного не является единственно возможным и фиксированным вариантом.
не обязательно чувствовать вонь, чтобы реагировать негативно. но кроме отвращения это ничего не вызывает, и все равно не приветствуется, хотя является более простой и распространённой ситуацией.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:26 Справление нужды в общественных местах объективно несет непосредственный риск заражения (бактерии, паразиты, вирусы). Отвращение к ним - универсальный биологический механизм защиты.
у них и вагоны для женщин есть, но, как сказал петя, про сексизм никто там не возмущается, и женщины сами ими пользуются по своей воле, интересно, почему?
как по мне, аргументы убийственны. возможно, ты их воспринимаешь через жопу.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:32 В этом есть смысл для меня. Если поддерживать подобное качество аргументации, то не вижу проблем поддерживать и аргументацию используемую педоистериками.
для меня заходить сюда, и читать твой нескованный реальностью полёт мысли ещё хуже, чем домагательства
Может быть и так. Но то что в самых разных уголках земного шара цивилизации достигшие определенного высокого уровня развития принимают схожие "запретительные" нормы по поводу обнаженки, и публичной около-сексуальной активности - это не случайное совпадение. Просто врожденные механизмы не обязательно действуют непосредственно. Действие может быть косвенным.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:26 У тебя здесь есть вариант: доказать, что в пересечение всевозможных культурных множеств ситуаций, при которых возникают упомянутые чувства, всегда входит, например, ситуация "мастурбация постороннего на женщину без ее одобрения/согласия", вызывающая у неё стыд, унижение, страх и т.п.
Пока этого доказательства нет, утверждение о "врожденности" триггеров остается необоснованным.
с твоей стороны пока кроме поддакивания и предположения, что девушки не должны сопротивляться, ничего не поступило. если ты предлагаешь изменить действующую норму, то это ты должен приводить для этого весомые причины, а вместо этого ты лишь размышляешь, какой ты великий оратор, и как я тебе в подмётки не гожусь. совершенно объективно у легализации онанизма есть ужасные последствия, о которых я уже написала, а уж каким образом у девушек развилась нетерпимость в своём вовлечении в чьём-то сексуальном акте без своего на то согласия, об этом размышляй лучше в "свободе воли", там можно и обсудить, как развивалось человеческое общество, и что к этому привело. нужда же в публичном онанизме нулевая — это совершенно добровольное действие, и при желании можно найти укромное место даже в публичном пространстве, единственная цель, с которой онанист может перебороть свой стыд, и зачем-то сделать это при чужих людях, это использование их в качестве своего сексуального стимула, что превращает этот "одиночный" акт в групповое событие, вовлекающее тех, кто должен иметь право остаться невинным.
Само наличие санитарного риска уже радикально отличает справление нужды от мастурбации. Отвращение здесь биологически детерминировано и универсально.volturia писал(а): не обязательно чувствовать вонь, чтобы реагировать негативно. но кроме отвращения это ничего не вызывает, и все равно не приветствуется, хотя является более простой и распространённой ситуацией.
Не стоит критику твоей категоричности и неконструктивности рассматриваешь автоматически как призыв с моей стороны к легализации. Мне просто противна подобного рода истерика и категоричность, если нет научных аргументов в пользу врожденности нынешней реакции на публичный онанизм, то почему так настаиваешь на этом? Или ты этого не утвреждаешь?volturia писал(а): 28.08.2025, 23:53с твоей стороны пока кроме поддакивания и предположения, что девушки не должны сопротивляться, ничего не поступило. если ты предлагаешь изменить действующую норму, то это ты должен приводить для этого весомые причины, а вместо этого ты лишь размышляешь, какой ты великий оратор, и как я тебе в подмётки не гожусь. совершенно объективно у легализации онанизма есть ужасные последствия, о которых я уже написала, а уж каким образом у девушек развилась нетерпимость в своём вовлечении в чьём-то сексуальном акте без своего на то согласия, об этом размышляй лучше в "свободе воли", там можно и обсудить, как развивалось человеческое общество, и что к этому привело. нужда же в публичном онанизме нулевая — это совершенно добровольное действие, и при желании можно найти укромное место даже в публичном пространстве, единственная цель, с которой онанист может перебороть свой стыд, и зачем-то сделать это при чужих людях, это использование их в качестве своего сексуального стимула, что превращает этот "одиночный" акт в групповое событие, вовлекающее тех, кто должен иметь право остаться невинным.
контраргументов не вижу. недостатки легализации катастрофичны, а преимуществ не наблюдаю.
если будешь дальше срать сюда, то только умопомрачительными аргументами, а не придирками к риторике и мелкой моторике, для этого — создай тему "риторика" в разном, и заумничайся, загорделивься там в три кучи.
мы и не об этом спорили.m_a_e писал(а): 29.08.2025, 00:49 если нет научных аргументов в пользу врожденности нынешней реакции на публичный онанизм
кроме кавычек на что-то конкретнее способен?m_a_e писал(а): 29.08.2025, 00:41 В остальном мне ответить нечего, "аргументы" слишком "убийственны".
пиши дальше в долбосрач, не порть картину.
Призывается Саша. Чтобы пришел и заявил, что нет никакой разницы в биологических выделяемых жидкостях, и все это исключительно культурные различия.m_a_e писал(а): 29.08.2025, 00:41 Само наличие санитарного риска уже радикально отличает справление нужды от мастурбации. Отвращение здесь биологически детерминировано и универсально.
вследствие отсутствия инстинктов у людей, они даже размножаться без научения не умеют, поэтому за врождённость можно и не зарекаться. но, предположим, человек, выросший вне общества, экспериментальным методом познал онанизм, и, встретив заблудших в лесах девиц, обнаружит, что на них огниво точить приятнее. позже, через какое-то время, в лес заглянет гомодрил, который будет точить уже на него. научившись сам от себя, он поймёт, что сейчас его используют, будет чувствовать себя как добыча пред хищником, и даже ему, выросшему вне общества, это, скорее всего, в лучшем случае, не понравится, а если у него достаточно самоосознанности, он этому ещё и противиться станет, взыграй в нём чувство гордости. вот, как считаю я.m_a_e писал(а): 29.08.2025, 00:49 если нет научных аргументов в пользу врожденности нынешней реакции на публичный онанизм
вероятно, есть и девушки, которые относятся к себе унизительно, считая себя недостойными ничего, кроме как служить другим людям сексуальным стимулом, вот они, в силу своих убеждений, не будут против того, чтобы их использовали. или просто по жизни девушка с "открытыми" взглядами на подобные действия, которая отдаётся за четвертак, и то, если он есть, ей тоже это может показаться "смешным", как и тебе. но подавляющее большинство имеет к себе уважение, и имеет право свою честь сохранить, ведь для этого требуется только равное уважение со стороны незнакомцев, с которыми мы вынуждены делить публичное пространство.
volturia писал(а): 29.08.2025, 01:11 вероятно, есть и девушки, которые относятся к себе унизительно, считая себя недостойными ничего, кроме как служить другим
можно сравнить с некоторыми бездомными у нас. кто-то и не возникнет, если на него прохожие будут плеваться, вот так человек пал, но разве это правильно?.. тоже в каком-то обществе плюнуть может быть хорошим знаком, но мы ведь не инопланетяне из стартрека, у которых всё извёрнуто. как по мне, самоуважение штука хорошая, пусть её не будет у животных, но без неё не будет и чего-то более высокого.
Выходит так, что чем меньше инстинктов, тем сильнее зависимость от культурных норм.вследствие отсутствия инстинктов у людей, они даже размножаться без научения не умеют, поэтому за врождённость можно и не зарекаться.
Маугли-сценарий ничего не доказывает - это просто воображение.предположим, человек, выросший вне общества, экспериментальным методом познал онанизм…
Понятие "меня используют" не врождённое, а социальное. Без системы норм и языка у человека нет даже этой категории.…в лес заглянет гомодрил, который будет точить уже на него. … он поймёт, что сейчас его используют, будет чувствовать себя как добыча пред хищником.
"Скорее всего" это не аргумент. А "чувство гордости" не существует вне общества: без языка и правил оно не взыграет. Ты берёшь культурные понятия(нынешнее их содержание) и объявляешь их как врождённые....и даже ему, выросшему вне общества, это, скорее всего, в лучшем случае, не понравится, а если у него достаточно самоосознанности, он этому ещё и противиться станет, взыграй в нём чувство гордости
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.volturia писал(а): 28.08.2025, 23:36 для меня заходить сюда, и читать твой нескованный реальностью полёт мысли ещё хуже, чем домагательства
ну, как и ты. я лишь говорю, что если человек умён, он и сам может додуматься, что его используют, а уж найдётся ли в нём гордость этому припятствовать — я думаю, что возможно.
для этого просто нужен определённый уровень умственных способностей, чтобы поставить себя на место другого человека, и понять, что это ощущается не так приятно, как с собственной перспективы.
я говорю о том, что этому можно научиться и без общества, на собственном примере, было бы достаточно гибкости ума у индивида. к примеру, даун может и не понять, что до него домагаются, но домагательством оно от этого быть не перестанет.
куда уж деваться, не уходить же из-за какого-то сопляка.
Скорее, арифметическое. "Используют", это когда берут больше чем дают. Надо просто сложить то что берут и что дают с разных сторон и посмотреть, куда направлено неравенство. Даже помимо человека некоторые высшие животные на такое способны. Ну может не сложить, но на глаз прикинуть. И уйти или вызвериться, если баланс несправедлив.m_a_e писал(а): 29.08.2025, 03:00 Понятие "меня используют" не врождённое, а социальное. Без системы норм и языка у человека нет даже этой категории.
кстати, этот универсальный механизм, почему-то, отсутствует в индии, что показывает его культурное происхождение.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:26 Справление нужды в общественных местах объективно несет непосредственный риск заражения (бактерии, паразиты, вирусы). Отвращение к ним - универсальный биологический механизм защиты.
ни с каким человеком нельзя сказать наверняка, тут везде лишь вероятность, ведь психология не может быть однозначной и одинаковой для всех, это не точная наука.
кстати, мы о какой-то гипотетической планете спорим, где люди ещё не развили язык и систему взаимосвязей, или всё же о действительности? как мне тебя из твоих фантазий вытащить?
Ты здесь закладываешь аксиому: что "умный человек" автоматически, без культурных рамок, будет чувствовать "унижение" и "гордость" относительно заранее фиксированного множества ситуаций . Но исходя из научного мировоззрения, это не аксиома, а предположение, которое должно доказываться через эмпирические данные. Наука как раз показывает, что сами категории "гордость/унижение" культурно детерминированы, и вне общества не возникают.volturia писал(а): я лишь говорю, что если человек умён, он и сам может додуматься, что его используют, а уж найдётся ли в нём гордость этому припятствовать — я думаю, что возможно.
...
я говорю о том, что этому можно научиться и без общества, на собственном примере, было бы достаточно гибкости ума у индивида.
В таком случае, речь идет об ощущениях, а не о понятиях(категориях), так как без языка у индивида нет понятия(слова), ссылающегося на это ощущение. Но это уже не важно.volturia писал(а):для этого просто нужен определённый уровень умственных способностей, чтобы поставить себя на место другого человека, и понять, что это ощущается не так приятно, как с собственной перспективы.m_a_e писал(а):
Без системы норм и языка у человека нет даже этой категории.
В научном консенсусе это объясняется скорее тем, что культурная среда имеет силу подавлять и притуплять этот механизм. Поэтому, несмотря на культурную привычку, в индии высокий уровень заболеваемости инфекциями, связанными с санитарией.volturia писал(а): 29.08.2025, 15:37кстати, этот универсальный механизм, почему-то, отсутствует в индии, что показывает его культурное происхождение.m_a_e писал(а): 28.08.2025, 22:26 Справление нужды в общественных местах объективно несет непосредственный риск заражения (бактерии, паразиты, вирусы). Отвращение к ним - универсальный биологический механизм защиты.
Ты привела в качестве примера сценарий с человеком вне общества, тут я рассуждал лишь в его пределах, выводя следствия в нём из научных посылок.volturia писал(а):кстати, мы о какой-то гипотетической планете спорим, где люди ещё не развили язык и систему взаимосвязей, или всё же о действительности? как мне тебя из твоих фантазий вытащить?
